Бывший министр финансов не видит ничего общего между требованиями МВФ и шагами действующей власти в экономической сфере, об этом он рассказал в интервью УНН.

КИЕВ. 5 марта. УНН. Несмотря на все “нет”, депутатский корпус — правда, с пятой попытки — таки принял законодательный пакет, без которого невозможно получить кредит МВФ.

Критики документов убеждают: практическая реализация этих законов приведет к тотальному обнищанию рядовых украинцев. В свою очередь чиновники утверждают, что без кредита Международного валютного фонда страну неминуемо ждет дефолт. Какая из этих двух диаметрально противоположных позиций имеет под собой почву? На этот и другие вопросы УНН в интервью ответил бывший министр экономики Владимир Лановой

— Владимир Тимофеевич, как Вы оцениваете по форме и содержанию так называемый МВФ-пакет законопроектов, принятие которого вызвало небывалый ажиотаж в Верховной Раде?

Вы знаете, у меня складывается такое впечатление, что депутаты не знают (или не хотят знать), что происходит в стране — за закрытыми окнами парламента. Поэтому они и голосуют за совершенно абсурдные нормы, которые им подсовывают из правительства. Эти нормы даже с натяжкой трудно назвать профессиональными и обдуманными. Большинство инициатив имеют абсолютно популистский характер. Мотивация? Выставить эти яркие флажки для Международного валютного фонда.

Я убежден, что заявленная Кабмином тарифная политика не будет реализована, потому что она разрушает систему платежей и сам процесс расходов на энергообеспечение. Но правительство ставит цель получение кредита, поэтому и принимает подобные решения. В этом случае речь идет только о кредите МВФ, а не об экономике или финансовой стабильности.

Почему предложения правительства такие неуклюжие — трудно сказать. Понятно, что от МВФ такие предложения не поступали. В частности, были требования, например, сбалансировать платежи “Нафтогаза”: сколько он получает, а сколько тратит? Это можно было сделать разными способами, не только путем повышения тарифов. К тому же, повышение тарифов в гривнах не увеличивает валюту в руках “Нафтогаза”, а он рассчитывается именно валютой. Что это значит? Это означает, что валюту все равно где-то нужно будет брать, и все равно ее не хватает.

— Большой резонанс вызвала одна из норм, которая определяет существенное ограничение выплат для работающих пенсионеров. Прокомментируйте, пожалуйста, это нововведение.

Здесь все понятно. С такими подходами они скоро к пенсионерам будут относить только тех, кто достиг столетнего возраста. Чиновников ничего не беспокоит, они живут своей жизнью. Гнилость всего этого процесса заключается в том, что они говорят: “Нам нужен кредит МВФ, потому и стоит резать по живому”. Нонсенс! Они говорят не об экономике, политике и ответственности, а исключительно о кредите.

— Представители власти списывают экономические проблемы, в том числе валютно-курсовые “карусели”, на войну. Насколько это обоснованно?

Наибольший удар состоянию валютной и денежной системы Украины нанесли те, кто бежал из государства в прошлом году. Речь идет о тех, кто принадлежал к донецкому финансово-политическому клану. Они вывозили золотые слитки, а также перечисляли (благодаря различным механизмам) деньги за границу. Статистика свидетельствует о том, что за год из Украины было выведено около полумиллиарда долларов иностранных инвестиций, тогда как ранее наблюдалось поступление иностранных инвестиций на их утечкой на 7-8 млрд.

Кстати, известно, что некоторые банки сначала выводят из страны миллиардные суммы, а потом объявляют себя банкротами. И, к сожалению, действующая власть не смогла остановить эти позорные процессы.

Что касается военных действий, то факт остается фактом: действительно есть определенная бюджетная нагрузка по финансированию этих потребностей. Особенно в этой ситуации важна помощь наших зарубежных партнеров. Нам сегодня необходимо защищать страну, поэтому любая помощь — на вес золота.

Волонтеры, когда хотят завезти в зону АТО тепловизоры или каски, должны закупить валюту. Поэтому, конечно, есть дополнительное давление (в частности потребность в валюте), связанное с обороной. Но, подчеркиваю, война — это далеко не определяющий фактор в экономической ситуации, который можно наблюдать сегодня в нашем государстве.

— Владимир Тимофеевич, не нужно быть большим экономистом, чтобы понимать: любой кредит — это петля на шее страны. Каким образом, по Вашему мнению, наше государство будет выходить из глубокой кредитной реки?

Выход один — это рост производства, увеличение экспорта и стимулирование притока прямых иностранных, портфельных инвестиций в Украину. Кроме того, важно уделять должное внимание созданию благоприятного инвестиционного и бизнес-климата, финансовым возможностям, банковскому обслуживанию и тому подобное. В таком случае доходность экономики даст нам ресурсы, необходимые для обслуживания и погашения внешних долгов. Но пока соответствующей установки наше правительство не одобрило. Никто не озабочен падением производства, экспорта и поэтому сейчас происходит отток частного и банковского капитала.

— Разделяете ли Вы пессимистические прогнозы отдельных экспертов, которые уверяют, что Украина находится на грани дефолта?

Дефолта, поверьте мне, не будет. Западный мир повернулся лицом к Украине и предложил помощь. Другое дело, что нашим кредиторам необходимо всячески демонстрировать: наша экономика будет расти, модернизироваться, становиться прибыльной и профицитной в сфере внешней торговли. Это очевидно, поскольку кредиторы хотят видеть перспективу и не горят желанием рисковать. И именно поэтому они не устают повторять: “Сначала реформы, а потом кредиты”. И хотя кредитов пока нет, нас сейчас держат на поверхности водоема, чтобы мы не погрузились на самое дно. Но все равно мы балансируем на грани, поскольку никакие реформы не проводятся. Тем не менее, на мой взгляд, мы не упадем в дефолт — кредит нам выдадут, но в очень ограниченных объемах и под очень жестким контролем, поскольку без реформ работают не рыночные, а бюрократические, коррупционные механизмы.

— Наблюдается большой спрос на продукты питания. Украинцы оптом скупают крупы и т.п. Не является ли это “медвежий услугой” самим себе?

Знаете, дело в том, что мы возвращаемся в 1992 год, когда так же раз в неделю в магазинах прыгали цены. Постепенно мы пришли к гиперинфляции и, потеряв доверие к деньгам, перешли на бартер. Словом, мы это уже проходили.

— А насколько соответствует текущим реалиям одобренный ВР Бюджет-2015?

Наш бюджет является отражением нынешней политики действующего правительства. Очевидно одно: этот бюджет не направлен на экономический рост, прибыльную экономику, финансовую стабильность, рост внутреннего рынка, а также на привлечение внутренних и внешних инвестиций. Такой бюджет стране не нужен с точки зрения механизмов формирования масштабов бюджетных расходов, его дефицита, заложенного там гипердефицита, который снова будет требовать от Нацбанка печатания денег.

Петр Порошенко правильно говорит о том, что нужно разделять ответственность между правительством и НБУ. Почему? Да потому что, как Кабмин печатает лишние облигации, то Национальный банк должен напечатать деньги. Кстати, избыточных облигаций в предыдущем году было напечатано на 200 с лишним млрд грн. А НБУ отвечает на это тем, что печатает деньги. Мы же потом разводим руками и удивляемся резким ценовым и валютно-курсовым скачкам.

— На мой взгляд, сложно назвать А.Яценюка и П.Порошенко людьми, которые плохо ориентируются в экономических вопросах. Почему же тогда такое происходит в стране...?

Позвольте не согласиться. Кто вам сказал, что Яценюк разбирается в экономических проблемах!? Во всем мире сегодня говорят о том, что здесь не проводятся реформы и не с кем о них говорить, поскольку в правительстве нет специалистов.

— Но вряд ли Арсений Петрович хуже “плавает” в экономике, чем Виктор Федорович или Николай Янович...

То, что человек харизматичный и крикливо выступает с телевизионных экранов, вовсе не означает, что он профессионал. Поинтересуйтесь у специалистов: он разбирается в вопросах, комментирует, говорит ради саморекламы и получения электоральных процентов? Нет там экономического профессионализма! Они не знают, как экономика выходит из кризиса; как и за счет каких ресурсов происходят структурные изменения. Что делают нынешние чиновники? А они говорят: “Оно само собой как-то рассосется, и в 2016 году у нас будет экономический рост”. Это полный абсурд, такого не бывает.

— Когда мы сможем увидеть свет в конце тоннеля?

В стране будут серьезные сотрясения политического характера, коррупционные взрывы и отставки многих высокопоставленных чиновников. А вот как мы будем выходить из этой ситуации? Сложно прогнозировать. Поживем — увидим. В любом случае, для того, чтобы что-то изменилось в экономике, через все эти испытания мы должны пройти. А сегодня страной управляют не специалисты или даже политики, а олигархи, которые хотят захватить то, что еще осталось от олигархов с другой “стаи”.

— К сожалению, Украина сейчас переживает не лучшие времена. Видите ли Вы альтернативу — политическую, экономическую и т.д.?

Альтернатива обязательно будет. Экономика, впоследствии поднимется. Вспомните, в 90-е, даже при отсутствии денег экономика нашла возможности сконцентрировать усилия и обеспечить подъем в 1999-м. А сейчас ситуация зависит от влияния и давления на власть гражданского общества.